Bravo na?i!!!
?estitam!
Morda bodo zdaj te?ajci lahko vsaj nekaj vzponov opravili po reglcih, z in?truktorjem.
To pa je blo nakladanje
Reverso ne zavira tako mo?no kot osmica. Tud sam priznam, da me je pri novem cvilingu ko sem prvi? abzajlal kar malo psihalo, tko je letel. Pa sem dodal ?e eno mati?arko in re?il te?avo. Mislim, da ma tud Petzl v navodilih za reverso eno finto, kako ga uporabi? da bolj zavira, pa bojda ni zanesljiva.
Sej ve?, kako je z izobra?evanjem. Ko bo reverso uradno dovoljen, bo zihr zuni ?e kak?na nova stvar, ki jo bomo vsi ?e par let uporablal.
Sej ve?, kako je z izobra?evanjem. Ko bo reverso uradno dovoljen, bo zihr zuni ?e kak?na nova stvar, ki jo bomo vsi ?e par let uporablal.
-
ortic
Ja, osmica je ?e vedno obvezna in bo vse dotlej, dokler se ne bomo zmislili in utemeljili u?inkovito in racionalno uporabo reversa pri spustu s ponesre?enim soplezalcem na hrbtu.
Ja pr ns na izpitih za alpinista pa sm jest vprasal ce je dovoljeno uporabljati reverso in odgovor je bil ja!!in potem sem tudi vs manever izvedel z reversotom!!brez problema
Pa cestitam!!!
Ja pr ns na izpitih za alpinista pa sm jest vprasal ce je dovoljeno uporabljati reverso in odgovor je bil ja!!in potem sem tudi vs manever izvedel z reversotom!!brez problema
Pa cestitam!!!
Ja, ja Komac, postaja? pravi mened?er ... 
Pa ne pozabit na negotovost/neusklajenost - t.i. Balkan varko - ta je PZVI-jev glavni adut ... Tle govorijo eno, tam neki druzga, vse velja in ni? ni prav - zmeri zmagajo in so edini, k obvladajo. Bi jih blo zanimivo paralelno postavt pred problem, pa opazovat, kako ga re?ujejo ... v primerjavi s kak?nimi ski demonstratorji, recimo.
In pol se pizdimo, zakwa nas je OKS odvrgla iz kategorizacije ... sej je ve? kot o?itno ...
Kolk smu?arskih dni na leto imajo ski demonstratorji?
In kolk smeri morjo zlest AI za podalj?anje licence ... nobene, sodelovat morajo na izobra?evalnih akcijah al pa seminarjih ... No comment ... a ni to tko kt bi rekli, da je za ski demonstratorja dovolj, da se postavi v pancerje in ob smu?i??u naglas razlaga tehniko smu?anja?
Pa ne pozabit na negotovost/neusklajenost - t.i. Balkan varko - ta je PZVI-jev glavni adut ... Tle govorijo eno, tam neki druzga, vse velja in ni? ni prav - zmeri zmagajo in so edini, k obvladajo. Bi jih blo zanimivo paralelno postavt pred problem, pa opazovat, kako ga re?ujejo ... v primerjavi s kak?nimi ski demonstratorji, recimo.
In pol se pizdimo, zakwa nas je OKS odvrgla iz kategorizacije ... sej je ve? kot o?itno ...
Kolk smu?arskih dni na leto imajo ski demonstratorji?
In kolk smeri morjo zlest AI za podalj?anje licence ... nobene, sodelovat morajo na izobra?evalnih akcijah al pa seminarjih ... No comment ... a ni to tko kt bi rekli, da je za ski demonstratorja dovolj, da se postavi v pancerje in ob smu?i??u naglas razlaga tehniko smu?anja?
Dohtarji na ferajnu, pitalica za vas! V kak?nem primeru (po?kodbi) pa bi sploh lahko oprtali po?kodovanega soplezalca na hrbet, ne da bi s tem ogro?ali njegovo zdravje in tvegali nadaljne po?kodbe?orti? napisal/-a:Ja, osmica je ?e vedno obvezna in bo vse dotlej, dokler se ne bomo zmislili in utemeljili u?inkovito in racionalno uporabo reversa pri spustu s ponesre?enim soplezalcem na hrbtu.
Po?kodba glave - potrebno nadziranje zavesti ...
Odprti zlomi povezani z izgubami krvi - potrebno nadziranje zavesti, ?ok ...
Zlom roke - verjetno lahko abzajla sam ... s pomo?jo od spodaj
Zlom noge - podobno ...
Morda iz?rpanost ...
Mogo?e se motim, popravte me, ampak zdi se mi, da je tak?nih primerov bolj malo ... sploh ?e ste vidl ali pa do?ivel, kako ne ne?no tak abzajl zgleda ...
Nisem eden od na?ih ?tevilnih dohtarjev in se ne bom spu??al v komentar po?kodb.
Kar se ti?e pa manevra, se mi zdi koristen ?e zato, da zna? stvari varno improvizirat. Sem se ?e zna?el v polo?aju, ko je blo treba iz polovice smeri spravit po?kodovanega soplezalca v dolino. Sicer je ob pomo?i sam abzajlal, v pre?ki je blo pa treba splest vrvno ograjo, uredit varovanje s prusikom... Ko enkrat obvalda? en predpisan manever, si pozoren na vse varnostne momente, ki jih je potrebno upo?tevat in jih zna? prenesti v podobno situacijo, ki jo sicer re?uje? druga?e.
Kar pa seveda nima veze z osmico al pa reversom...
Kar se ti?e pa manevra, se mi zdi koristen ?e zato, da zna? stvari varno improvizirat. Sem se ?e zna?el v polo?aju, ko je blo treba iz polovice smeri spravit po?kodovanega soplezalca v dolino. Sicer je ob pomo?i sam abzajlal, v pre?ki je blo pa treba splest vrvno ograjo, uredit varovanje s prusikom... Ko enkrat obvalda? en predpisan manever, si pozoren na vse varnostne momente, ki jih je potrebno upo?tevat in jih zna? prenesti v podobno situacijo, ki jo sicer re?uje? druga?e.
Kar pa seveda nima veze z osmico al pa reversom...
Zadnjič spremenil Dejan, dne 10 Maj 2005, 16:50, skupaj popravljeno 1 krat.
Gri?o, strinjam se, da je splo?na razgledanost koristna. 
Ampak a ne bi bilo potem potrebno spremeniti doktrino vzgoje? Nau?it ljudi aplikativno razmi?ljat (kar je itak rak rana slovenskega ?olstva)?
?al je indoktrinacija trenutnega vodstva PZVI KA prevelika, da bi bilo sposobno uvida v situacijo.
Najla?je je seveda nadaljevati z balastnimi izpitnimi vpra?anji tipa "kolk dolg mora biti klin z oznako S?, katero olje je nabolj zdravo?, kaj vidi? na vzhodu, ?e sedi? na vrhu Skute?", najte?je pre?esati lastne vrste in odstraniti balast. L'art pour l'art, skratka.
Sej, vsi smo super, krasni, prijazni ljudje, dokler smo na piru - ko pa dobimo oblast v roke, je te?ko postaviti objektivna merila, ?e toliko bolj, ?e polo?aju (funkciji) nismo (psihi?no) dorasli.
Ampak a ne bi bilo potem potrebno spremeniti doktrino vzgoje? Nau?it ljudi aplikativno razmi?ljat (kar je itak rak rana slovenskega ?olstva)?
?al je indoktrinacija trenutnega vodstva PZVI KA prevelika, da bi bilo sposobno uvida v situacijo.
Najla?je je seveda nadaljevati z balastnimi izpitnimi vpra?anji tipa "kolk dolg mora biti klin z oznako S?, katero olje je nabolj zdravo?, kaj vidi? na vzhodu, ?e sedi? na vrhu Skute?", najte?je pre?esati lastne vrste in odstraniti balast. L'art pour l'art, skratka.
Sej, vsi smo super, krasni, prijazni ljudje, dokler smo na piru - ko pa dobimo oblast v roke, je te?ko postaviti objektivna merila, ?e toliko bolj, ?e polo?aju (funkciji) nismo (psihi?no) dorasli.
S to rak rano se sre?ujem vsak dan. Da? ?tudentom eno uporabno nalogo, pa jih takoj polovica odpade, ?e nimajo ?e v naprej izdelanih obrazcev. Ampak taki pridejo do faksa!?
S preverjanjem zmo?nosti aplikativnega razmi?ljanja bi morda res pri?li do tam, ko bi jih/nas pol odpadlo (pol od tega pa ?e, ko bi jih/nas postavili pred konkreten problem) in bi nazivi dejansko kaj pomenili.
Vpra?anja v stilu (ta novi alpinisti bi jih verjetno lahko tle dodali za cel leksikon): "Kam ste?e poto?ek, ki ga v popoldanskem soncu vidi? na ledeniku? (v jezik, zijalko ali mlin?ek)", bi nadomestila bistvenej?a.
Torej, totalna revolucija v stilu (ne manj je ve? pa? pa) ravno prav je ve?: Just enough is more.
Ampak vedno je la?e pizdit kot kaj spremenit. Mislim, da bi moral tole debato prenest kam drugam in pustmo forum za ostale "zajebancije". Konc koncev vsaj mamo nek izobra?evalni sistem. ?e ga ne bi blo, tud ne bi mel mo?nosti za razmi?ljanje o spremembah. Pa pobil bi se nas tud ve?.
S preverjanjem zmo?nosti aplikativnega razmi?ljanja bi morda res pri?li do tam, ko bi jih/nas pol odpadlo (pol od tega pa ?e, ko bi jih/nas postavili pred konkreten problem) in bi nazivi dejansko kaj pomenili.
Vpra?anja v stilu (ta novi alpinisti bi jih verjetno lahko tle dodali za cel leksikon): "Kam ste?e poto?ek, ki ga v popoldanskem soncu vidi? na ledeniku? (v jezik, zijalko ali mlin?ek)", bi nadomestila bistvenej?a.
Torej, totalna revolucija v stilu (ne manj je ve? pa? pa) ravno prav je ve?: Just enough is more.
Ampak vedno je la?e pizdit kot kaj spremenit. Mislim, da bi moral tole debato prenest kam drugam in pustmo forum za ostale "zajebancije". Konc koncev vsaj mamo nek izobra?evalni sistem. ?e ga ne bi blo, tud ne bi mel mo?nosti za razmi?ljanje o spremembah. Pa pobil bi se nas tud ve?.
Kot je rekel Dejan je precej manevrov, ki jih je fino znat, da lahko potem iz njih kaj novega zimprovizira?.
Glede ravnanja s po?kodovancem, bi pa jaz razdelil alpinizem na dve popolnoma lo?eni skupini:
?e ima? na dohvat ruke ?udo ?udo tehnike (helikopter), je stvar precej enostavna. Poskrbeti mora? samo, da po?kodovanec pre?ivi do prihoda mojstrov. To pomeni ?im manj motoviljenja.
?e helikopterja ni, postane alpinizem precej bolj resna zadeva. Po?kodbe, ki so ob primerni oskrbi banalne, lahko postanejo usodne, zaradi dolgotrajnega in napornega re?evanja, ter posledi?no podhladitve in dehidracije. Kako re?it ?okiranega po?kodovanca, ki je izgubil precej krvi iz npr. triglavske Stene brez pomo?i helikopterja, si ne predstavljam. Enostavno zmanjka ?asa.
?e konkreten odgovor Labrotu. Sama nezavest tu niti ni tak problem. Nalo?i? si ga tako, da mu glava visi naprej, ?ez tvojo ramo. Problem je sum na po?kodbo hrbtenice, notranje krvavitve in seveda slabo imobilizirani zlomi. ?e po?kodovanec ne diha in nima pulza, pa itak rabi? ravno podlago za o?ivljanje. Tko da abzajl do prve police in lovit tiste promile mo?nosti.
Zlom roke ali noge lahko onesposobi po?kodovanca za kakr?nokoli samostojno dejavnost zaradi izgube krvi in same bole?ine, ?e posebno pri premikanju.
Sigurno je fino prit z vese?ega ?tanta na en bolj udoben plac. Kako, je seveda stvar individualne presoje. Kot ve?ina stvari v alpinizmu.
Glede ravnanja s po?kodovancem, bi pa jaz razdelil alpinizem na dve popolnoma lo?eni skupini:
?e ima? na dohvat ruke ?udo ?udo tehnike (helikopter), je stvar precej enostavna. Poskrbeti mora? samo, da po?kodovanec pre?ivi do prihoda mojstrov. To pomeni ?im manj motoviljenja.
?e helikopterja ni, postane alpinizem precej bolj resna zadeva. Po?kodbe, ki so ob primerni oskrbi banalne, lahko postanejo usodne, zaradi dolgotrajnega in napornega re?evanja, ter posledi?no podhladitve in dehidracije. Kako re?it ?okiranega po?kodovanca, ki je izgubil precej krvi iz npr. triglavske Stene brez pomo?i helikopterja, si ne predstavljam. Enostavno zmanjka ?asa.
?e konkreten odgovor Labrotu. Sama nezavest tu niti ni tak problem. Nalo?i? si ga tako, da mu glava visi naprej, ?ez tvojo ramo. Problem je sum na po?kodbo hrbtenice, notranje krvavitve in seveda slabo imobilizirani zlomi. ?e po?kodovanec ne diha in nima pulza, pa itak rabi? ravno podlago za o?ivljanje. Tko da abzajl do prve police in lovit tiste promile mo?nosti.
Zlom roke ali noge lahko onesposobi po?kodovanca za kakr?nokoli samostojno dejavnost zaradi izgube krvi in same bole?ine, ?e posebno pri premikanju.
Sigurno je fino prit z vese?ega ?tanta na en bolj udoben plac. Kako, je seveda stvar individualne presoje. Kot ve?ina stvari v alpinizmu.
Samo brez panike.
-
Najvisja Instanca
- Prispevkov: 231
- Pridružen: 01 Mar 2005, 09:59
- Ime in priimek: zadnje guralo
Glej, Matej.
Tukaj razpravljajo in?truktorji, da se ostali lahko kaj nau?ijo. Ti tukaj ne razpravlja?, lahko pa kaj vpra?a?, ?e ti ni jasno. Struktura komunikacij je tak?na:
- te?ajnik ne ve ni?, je tiho in se u?i
- pripravnik ne ve ni?, se u?i in lahko kaj vpra?a
- alpinisti dela tako kot so ga nau?ili in nabira izku?nje
- in?truktor ve ve?, razpravlja da si nabere novo znanje, zavr?e neuporabno in potem to znanje podaja manj izku?enim ali neizku?enim.
Lahko tudi tako:
- te?ajnik ?aka na navodila
- pripravnik uboga pravila
- alpinist pozna pravila
- in?truktor postavlja pravila
LEPO BI BILO ?E SI TO PREBERETE in ZAPOMNITE VSI.
Tukaj razpravljajo in?truktorji, da se ostali lahko kaj nau?ijo. Ti tukaj ne razpravlja?, lahko pa kaj vpra?a?, ?e ti ni jasno. Struktura komunikacij je tak?na:
- te?ajnik ne ve ni?, je tiho in se u?i
- pripravnik ne ve ni?, se u?i in lahko kaj vpra?a
- alpinisti dela tako kot so ga nau?ili in nabira izku?nje
- in?truktor ve ve?, razpravlja da si nabere novo znanje, zavr?e neuporabno in potem to znanje podaja manj izku?enim ali neizku?enim.
Lahko tudi tako:
- te?ajnik ?aka na navodila
- pripravnik uboga pravila
- alpinist pozna pravila
- in?truktor postavlja pravila
LEPO BI BILO ?E SI TO PREBERETE in ZAPOMNITE VSI.
Ne mene več prosit za izpisnice
In?tanca, spet ne morem drga?, k da se strinjam s tabo.
Ampak izjeme mormo dovolit.
enMatej je lohk instruktor za nas vse, kar se ti?e prve pomo?i. ?e se ne motim, se tud on ?ola/se je iz?olu za dohtarja. Pa ?e Labro ga je direkt izzval...
Ampak izjeme mormo dovolit.
enMatej je lohk instruktor za nas vse, kar se ti?e prve pomo?i. ?e se ne motim, se tud on ?ola/se je iz?olu za dohtarja. Pa ?e Labro ga je direkt izzval...
Super! Vpra?am lahko, briga me pa ne. Fajn sistem.
Kaj, pa ?e mene kdo kaj vpra?a?
Mene zanima, kako ravna? s ponesre?encem v steni?
Konkretno vrstni red. Kaj naredi? najprej. Na kaj mora? pazit?
Prvo pomo? nam je predavala takrat ?e pripravnica Ur?ka.
Zavrzi neuporabno in mi prodaj svojo toplo vodo!
Kaj, pa ?e mene kdo kaj vpra?a?
Mene zanima, kako ravna? s ponesre?encem v steni?
Konkretno vrstni red. Kaj naredi? najprej. Na kaj mora? pazit?
Prvo pomo? nam je predavala takrat ?e pripravnica Ur?ka.
Zavrzi neuporabno in mi prodaj svojo toplo vodo!
Samo brez panike.
Dragi Bevsk, tlele si pa mim ustrelu! 
Vpra?anja o nudenju prve pomo?i - oz. transportu - sem naslovil prav na Mati?arske dohtarje, torej tudi na Mateja. ?tuli se na forum itak ne ogla?a.
Ker imamo na ferajnu trenutno vsaj tri kvalificirane osebe - ?etrta je ?e v obdelavi - sem upravi?eno pri?akoval odgovor - in ga tudi dobil. Zadovoljivega!
Me pa malo skrbi, kam je s foruma izginilo moje vpra?anje ...
Vpra?anja o nudenju prve pomo?i - oz. transportu - sem naslovil prav na Mati?arske dohtarje, torej tudi na Mateja. ?tuli se na forum itak ne ogla?a.
Ker imamo na ferajnu trenutno vsaj tri kvalificirane osebe - ?etrta je ?e v obdelavi - sem upravi?eno pri?akoval odgovor - in ga tudi dobil. Zadovoljivega!
Me pa malo skrbi, kam je s foruma izginilo moje vpra?anje ...